专题:利比亚局势动荡
中国网络电视台消息：自从卡扎菲最新露面之后，利比亚首都的黎波里遭到了北约新一轮的空袭，而北约对这座人口超过100万的城市，一次次猛烈的轰炸，不仅造成了当地平民的伤亡，也使得外国驻利比亚的使馆遭到了直接的破坏。据利比亚国家电视台报道，北约发射的导弹落在了朝鲜驻利比亚大使馆的附近，造成了使馆建筑和财产的损失，而朝鲜外务省12日对北约侵犯它国主权的野蛮行为，也提出了抗议。而在当天，北约在一份报告当中否认曾经攻击朝鲜的使馆，但是暗示北约的精确打击，可能会造成附带的的损害。
与此同时，英国的《泰晤士报》披露，北约可能使用了一种新式的炸弹，在水平方面会形成巨大的杀伤力，所有这些，我们首先通过一个短片了解一下。
自从4月30日，北约空袭卡扎菲住所，并造成他的小儿子和三个孙子丧生后，卡扎菲就踪迹全无。由于空袭时，卡扎菲本人和他的妻子也在住宅内，所以外界一再猜测，卡扎菲有可能已经被炸死。但5月11日，利比亚国家电视台播出了一段卡扎菲会见部落首领的画面，这一次露面澄清了此前外界对他已经死亡的传言。
然而就在卡扎菲露面的录像公布后不久，北约再次发动了空袭，当地时间12日凌晨三点，位于的黎波里市区的阿齐齐亚兵营遭到北约导弹袭击。空袭结束后，人们在阿齐齐亚兵营附近找到了三处遭到北约导弹袭击的弹坑，其中一个直径10米左右的弹坑就是在此次空袭中留下的。因地下水管被炸裂，整个坑被水填满，而距离这个弹坑约30米处就是一个儿童游乐场。
据英国《泰晤士报》报道，北约在一系列对阿齐齐亚兵营的空袭中，使用了特制炸弹，这种炸弹对水平面可形成巨大压力，因此逃生机会实际为零。但北约强调，上述袭击并非针对卡扎菲，而有分析人士指出，目前北约对利比亚行动第一阶段已告结束，随后行动将进入第二阶段，目标就是要消灭卡扎菲指挥所。
而正在美国访问的北约秘书长拉斯穆森也表示，要加大对利比亚的空袭力度，尽快结束利比亚的战事。
拉斯穆森 北约秘书长：
我相信，只要加大联合军事行动的力度，加大国际社会对卡扎菲的政治压力，并支持利比亚对派，卡扎菲的政权最终会被瓦解。
解说：
然而北约方面的大力空袭，不仅造成了利比亚平民的大量伤亡，也对外国使馆造成了影响，朝鲜驻利比亚大使馆，就在这两天的空袭中受损。
金先生 朝鲜驻利比亚大使馆外交官：
当时北约发动了空袭，击中了一栋离我们使馆七百到八百米远的建筑，我们当时看到了一个烟柱，还听到了爆炸的声音。大概有六到八枚导弹的弹片，飞到我们使馆的院子里。
解说：
北约在事件发生后称，其轰炸目标是使馆附近的军事建筑，并否认将朝鲜驻利比亚使馆列为空袭目标。法新社援引一名北约官员的话说，“我们的空袭目标精确，但连带损伤的可能总是存在，我们在全力减低这种可能性。”对此，一位在的黎波里的朝鲜外交官表示，这一说法无法证实，而北约这种做法很容易殃及无辜。
主持人：
有关这个情况，我们马上来连线本台特派利比亚的记者何润锋，何润锋你好。
我们知道，之前你也已经联系了朝鲜驻利比亚使馆相关的一些官员，并且对当地的情况有些了解。能不能给我们介绍一下，朝鲜使馆是处在什么样的位置？它周围有没有一些比较敏感的军事或者卡扎菲的这种目标？另外从你目前了解的情况，现在使馆破坏损失的情况到底是什么样的？
何润锋：
就在朝鲜大使馆被炸的消息传出之后，我们也是在第一时间联系到了朝鲜大使馆。本来是想在第一时间去采访的，不过由于今天是利比亚法定的休息日，所以朝鲜大使馆希望我们在稍晚的时间再过去拍摄。根据我们刚才电话采访的这位朝鲜外交官的描述，事实上大使馆的位置是在的黎波里市中心，稍微偏西一点的地方，当地可以说是一个使馆区，除了朝鲜大使馆，还有其它很多国家的使馆。
另外这个大使馆，它可以说是在这个月10日的凌晨两点左右，受到了北约空袭的波及。当时的情况，根据这位外交官的描述，事实上北约战机袭击的地点，空袭的直接的目标是距离大使馆大概有700、800米的一栋建筑。虽然说距离比较远，但是爆炸威力相当大，所以有6到8枚的弹片散落到大使馆的院子里边，穿过了一个车库的顶棚，然后砸坏了三辆汽车的挡风玻璃。由于当时是凌晨两点左右，车里没有人，所以这次波及可以说没有造成任何的人员伤亡。
虽然说利比亚国家电视台在一时间报道这个消息的时候，说这个大使馆的损毁情况非常严重，但是根据我们才采访的这位外交官的描述，他说整个使馆的受损程度是相对较轻，也正是因为这样的原因，所以他们认为，我们记者并没有必要第一时间去现场拍摄，不过他们希望在明天的时候，能够安排我们去前方采访和拍摄，我们也会在前方做进一步的观察。
不过我们也提到你刚才提到的问题，究竟北约轰炸的这个700、800米开外的建筑，是不是军事建筑？对于这个问题，其实这位外交官并没有作出一个正面的回答，他首先否定了这个说法，根据他的观察，当然不可能。不过他随后又改口说，当然也有可能存在这样一些用于军事目标的军用或者警察用的建筑，但是他不能够确定，不过他提到一点，就算这个确实攻击的是军事目标，但是军事目标附近包括使馆附近，除了这些普通的使馆之外，还有很多的大量的民宅，包括有一家整容医院。所以如果北约直接攻击这里，不管它出于怎么样的目的，肯定是会波及无辜的百姓，所以他对北约这个行为也是提出了抗议。
主持人：
好，非常感谢何润锋来自利比亚首都的黎波里现场的报道。
我们今天这个话题请到两位，一位是我们的特约评论员洪琳先生，还有一位是国防大学的教授李莉。首先我想问一下洪先生，从目前来讲，尽管刚才记者也介绍了，根据朝鲜驻利比亚使馆的外交官说，似乎目标也不像是直接冲着大使馆的，但是毕竟还是波及了大使馆。严格地在外交上来讲，这种伤害是不是比较严重的一起事件？就这种事件，您感觉到底目标是谁？还有这个事件是否会涉嫌违反一些相关的法律？比如《国际法》？
正在评论：空袭波及外国使馆违反国际法
专家观点：目标卡扎菲 北约未把国际法放在眼里
洪琳：
现在看，目标是指向了距离朝鲜使馆大概700、800米的建筑，但是可以分析出来，北约在轰炸目标的过程中，恐怕现在已经有点不顾及《国际法》。因为我们看到朝鲜使馆的官员抗议还是挺严重的。我们知道，一个国家的使馆意味着这个国家的领土，那么你对这个使馆的波及，不管什么样的方式，实际上是对这个国家领土主权的侵犯，因此朝鲜外务省已经作出这样一个抗议。
但是我们看到北约方面的解释轻描淡写，“在这样一个战事过程中，受到一些波及是不可避免的，北约的打击是很精确的，它会减少这样的伤害程度”，但是并没有把这个问题上升违反《国际法》的角度去看。所以我们现在看北约把目标非常明确地指向了卡扎菲，所有的轰炸、袭击，包括炸弹都是这样，但是在这个过程中，已经明显地没有把《国际法》放在眼里，才会出现朝鲜的使馆在北约的轰炸中受到波及，但是北约并没有把这个事情看得很严重。
正在评论：北约是否动用“特制炸弹”？
主持人：
之前我还看到别的媒体在分析，为什么还波及到朝鲜使馆？他们马上就联想到朝鲜在利比亚这个问题上，是属于比较坚定地反对北约或者多国部队，对利比亚的空袭采取军事行动的，甚至于也发表过一些措词严厉的声明。李教授，刚才我们记者介绍了700、800米开外，刚才短片里也介绍了，英国《泰晤士报》披露，最近在利比亚频频出现一些形状比较奇特的弹坑，我们这儿也有一个对比的图片。右边这张图是以前的轰炸，前一段时间我们看到的轰炸基本上是一个椭圆形的，凹下来，像一个铁锅。而这一个坑有点像平底锅，这是最近出现的，虽然里边已经有一些水，于是有人说这是一种新式炸弹。从这个画面上，包括素材画面里看，您能不能给我们分析一下，如果出现这种坑的话，会不会是一种新式炸弹？
李莉：
我觉得现在只能做一些推测，应该讲它有两种可能，一种就是我们知道，欧洲国家它搭载一种巡航导弹，就是空射型的，叫做风暴阴影。风暴阴影这几年外销地也比较好，但是为了让它有更好的销量，现在战争是个最好的促销手段。我们看到这次是在凌晨，夜间它是具备精确打击能力的。巡航导弹飞的速度比较慢，所以它不可能造成像钻地弹一样很深的弹坑，加上它头比较钝，所以应该讲，这个扁平的坑有这种可能。
再加上它自身，应该说载弹量，也就是战斗部的重量不是特别大，一般来讲，大概就是400公斤到500公斤，跟战斧是相似的，所以它产生这个扁平坑，这是一种可能。
但是这里边有一个否则的选择，有可能是什么呢？风暴阴影是很贵的，你要是打击一般的目标，用它我觉得显然是非常贵的。
主持人：
北约也得算钱，也得扒拉算盘珠子。
专家观点：“新武器”可能是当量较大的常规炸弹
李莉：
没错，进展到现在，这个钱就很紧张了，所以我觉得它有可能用一般的，比如说一吨到两吨重，这样一个整体的、常规的炸弹，加装普通的制导的配件，里面使用的应该是新型的装药，我觉得可能类似温压炸弹。它炸弹爆炸的时候，我们知道一个效应就破片杀伤，这个弹片不是打到它院子里了吗？还有就是热量不断散发；更重要一个杀伤就是冲击波，温压炸弹里面，它的冲击波产生的效应是非常大的，应该说原则上能够波及4到5公里范围内所有的建筑物，这个朝鲜使馆是700米，所以应该在这个范围内。
正在评论：“卡扎菲腾挪空间越来越小
主持人：
所以现在有人在分析，北约嘴上说我们的目标不是要炸死卡扎菲，但是最近屡屡出现针对卡扎菲可能存在的一些地点，来实施这样的轰炸，波及面非常广，像一个平底锅一样，反正逮着你了，直接把你捂住了。洪先生给我们分析一下，现在卡扎菲是不是在利比亚的生存空间已经被挤压地很小了？
洪琳：
对，已经非常艰难了。
主持人：
他也不太敢出来。
洪琳：
对，他的小儿子，包括三个孙子被炸死以后，大概有十天左右的时间没有露面。而最近的一次露面，实际上是有两个前提，一个我们看到米苏拉塔的争夺非常非常激烈，这个城市被反对派控制了以后，可以说双方使出全力，争夺了两个月以后，他丢掉这个城市，实际对政府军来讲打击非常大。包括西方对叛逃外长库萨，把他的指控都已经取消了，实际在瓦解卡扎菲自己统治阵营内部，他需要出来稳固一下。
还有一点，北约轰炸完了以后，对他儿子孙子炸死以后，一直有谣言说卡扎菲本人也死在里面，他如果不出来澄清，恐怕自己内部就会陷入混乱之中，而这一点，恰恰是西方国家最擅长的一点。所以被逼无奈。因此我觉得卡扎菲这次露面是很被动的，不是一个主动的考虑。而现在看，北约也是借这样的机会，你只要露面，我就可以加大打击的力度。因此对卡扎菲来讲，现在是两难的选择，你不出来，无法向你的支持者证明你还存在，但是出来以后，这种被斩首的几率就大大增加。
编辑：程 冲